Заработная плата и договор цессии

Comments

• Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
  
  1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
  Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
  2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
  3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.
  
  
  ГК смотрит на вашу ситуацию положительно.Заключайте договор уступки, предусмотрите в нем особую форму оплаты
• Цитата: ... как на это смотрит ГК РФ?

  
  

  Цитата: ...ГК смотрит на вашу ситуацию положительно...

  
  
  Кроме ГК РФ есть еще и НК РФ...
  Ситуация ведь не самая типичная и связана с выплатой заработной платы. т.е. дохода физического лица!
  Кто в данном случае выплачивает доход? Тот, кто начислил или тот, кто реально деньги перечислил?
  Ведь начислять доход (зарплату) будет предприятие А, а реально перечислять деньги уже Б и В. Или там будет неденежные расчеты?
  Кто что думает об этой стороне вопроса?
  
• Мне кажется, что тут физ.лицо получило доход в натуральной форме в момент перехода к нему права требования
• Цитата: Мне кажется, что тут физ.лицо получило доход в натуральной форме в момент перехода к нему права требования

  
  
  Добрый день!
  
  Я считаю, что в момент перехода права требования по цессии погашается задолженность перед физлицами по зарплате, соответственно в момент подписания данного договора предприятие А обязано удержать с зарплаты физлиц НДФЛ. Если других денежных доходов у физлиц в предприятии А в налоговом периоде не будет - предприятие А обязано будет известить о факте неудержания зарплаты налоговую (п. 5 ст. 206 НК РФ), а физлица - подать декларации и самостоятельно уплатить НДФЛ. Дохода у физлиц при получении прав требования по цессии в данном случае нет, так как право требования получено не безвозмездно, а в счет погашение долга по зарплате. Предприятия Б и В не должны удерживать НДФЛ при перечислении средств физлицам.
• Цитата: Цитата: Мне кажется, что тут физ.лицо получило доход в натуральной форме в момент перехода к нему права требованияДобрый день!Я считаю, что в момент перехода права требования по цессии погашается задолженность перед физлицами по зарплате, соответственно в момент подписания данного договора предприятие А обязано удержать с зарплаты физлиц НДФЛ. Если других денежных доходов у физлиц в предприятии А в налоговом периоде не будет - предприятие А обязано будет известить о факте неудержания зарплаты налоговую (п. 5 ст. 206 НК РФ), а физлица - подать декларации и самостоятельно уплатить НДФЛ. Дохода у физлиц при получении прав требования по цессии в данном случае нет, так как право требования получено не безвозмездно, а в счет погашение долга по зарплате. Предприятия Б и В не должны удерживать НДФЛ при перечислении средств физлицам.

  
  
  Если вдруг представить, что физ.лицо получит со своих должников бОльшую сумму, чем та, за которую оно приобрело право требования (например, проценты за просрочку оплаты), то у него возникнет доход в виде разницы (получено от должников минус уплачено первоначальному кредитору), с которого он будет обязан уплатить НДФЛ
  
  
  Это я уже так, в развитие темы)
• Согласна с Ильей Антоненко. Так как, для организации-должника Иванов и Петров станут новыми кредиторами по договору цессии. Перечисляя(выплачивая) средства Иванову и Петрову они производят не выплату зарплаты, а оплату по договору, который заключен между предприятием А и Б (А и В) и по которому возникла уступаемая дебит.задолженность.
  Сумма передаваемой задолженности в договоре цессии д.б. равна сумме задолженности по зарплате, причитающейся к выплате физ.лицам. Сведения о доходах физ.лиц представляет предприятие А.
• Думаю что такая операция может быть признана незаконной.
  
  ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  
  ОПРЕДЕЛЕНИЕ
  от 27 февраля 2009 г. N 2179/09
  
  ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ
  ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
  
  Удовлетворяя требование о признании недействительным соглашения об отступном, суд исходил из того, что предоставлением отступного может быть прекращено действительное и существующее обязательство, а поскольку отношения между СПК "Романовский" и физическими лицами (его бывшими работниками) являются трудовыми, не регулируемыми нормами гражданского законодательства, перемена лиц в обязательстве, возникшем из трудовых отношений, не может произойти в порядке, предусмотренном положениями главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации.
  Одновременно суд пришел к выводу о том, что в договоре уступки права требования от 06.05.2007 сторонами не согласован предмет договора, а также установил, что в нем отсутствуют подписи некоторых цедентов - физических лиц.
  Приведенные в заявлении о пересмотре судебных актов доводы не опровергают выводов суда.
  Из смысла статьи 382 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что уступка права требования возможна по обязательству, носящему гражданско-правовой характер.
  Обязанность работодателя выплатить работнику заработную плату обусловлена наличием между ними трудовых правоотношений, которые не регулируются нормами гражданского законодательства.
  
• Цитата: Думаю что такая операция может быть признана незаконной.ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИОПРЕДЕЛЕНИЕот 27 февраля 2009 г. N 2179/09ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИУдовлетворяя требование о признании недействительным соглашения об отступном, суд исходил из того, что предоставлением отступного может быть прекращено действительное и существующее обязательство, а поскольку отношения между СПК "Романовский" и физическими лицами (его бывшими работниками) являются трудовыми, не регулируемыми нормами гражданского законодательства, перемена лиц в обязательстве, возникшем из трудовых отношений, не может произойти в порядке, предусмотренном положениями главы 24 Гражданского кодекса Российской Федерации.Одновременно суд пришел к выводу о том, что в договоре уступки права требования от 06.05.2007 сторонами не согласован предмет договора, а также установил, что в нем отсутствуют подписи некоторых цедентов - физических лиц.Приведенные в заявлении о пересмотре судебных актов доводы не опровергают выводов суда.Из смысла статьи 382 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что уступка права требования возможна по обязательству, носящему гражданско-правовой характер.Обязанность работодателя выплатить работнику заработную плату обусловлена наличием между ними трудовых правоотношений, которые не регулируются нормами гражданского законодательства.

  
  
  Добрый день!
  
  В данном деле рассматривалась другая ситуация - уступка работниками своего права требования зарплаты третьему лицу. В рассматриваемой нами ситуации право требования зарплаты не уступается, а осуществляется погашение задолженности по зарплате передачей физлицам прав требования оплаты третьего лица.
• Доброго всем дня!
  
  Имелось ввиду, что отношения между предприятием и работниками являются трудовыми, регулируемыми нормами не гражданского, а трудового законодательства.
  
  
  
• Цитата: Доброго всем дня!Имелось ввиду, что отношения между предприятием и работниками являются трудовыми, регулируемыми нормами не гражданского, а трудового законодательства.

  
  
  Это понятно. Просто в рассмотренном ВАС случае по гражданско-правовому договору передавалось "трудовое" право на получение зарплаты. В рассматриваемом в теме случае право на получение зарплаты никому не передается, просто долг по зарплате погашается не деньгами, а имущественным правом. Ну, если грубый пример приводить, как если бы в счет зарплаты выдали вексель.
• Цитата: Цитата: Доброго всем дня!Имелось ввиду, что отношения между предприятием и работниками являются трудовыми, регулируемыми нормами не гражданского, а трудового законодательства.Это понятно. Просто в рассмотренном ВАС случае по гражданско-правовому договору передавалось "трудовое" право на получение зарплаты. В рассматриваемом в теме случае право на получение зарплаты никому не передается, просто долг по зарплате погашается не деньгами, а имущественным правом. Ну, если грубый пример приводить, как если бы в счет зарплаты выдали вексель.

  
  
  
  Доброе утро!
  
  Согласно ТК РФ (статья 131):
  Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях). ......Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от начисленной месячной заработной платы.......
  Выплата заработной платы в бонах, купонах, в форме долговых обязательств, расписок....... не допускается.
  
  
• Всем большое спасибо! Расчет предполагается в денежной форме. Когда возникает доход и расход? В момент заключения договора или в момент получения денег по договору! Ведь УСНО предполагает кассовый метод....И когда сделать бух.проводки?
• Извините,добавлю. Расчет предполагается в будущем......скорее всего частями.
• Цитата: Всем большое спасибо! Расчет предполагается в денежной форме. Когда возникает доход и расход? В момент заключения договора или в момент получения денег по договору! Ведь УСНО предполагает кассовый метод....И когда сделать бух.проводки?

  
  Добрый день. Пожалуйста, новый вопрос задавайте в новой теме. Читайте правила форума.
  И отвечающим будет удобнее, если Вы поставите в новой теме ссылку на эту тему (скопировав из адресной строки).
• Цитата: Всем большое спасибо! Расчет предполагается в денежной форме. Когда возникает доход и расход? В момент заключения договора или в момент получения денег по договору! Ведь УСНО предполагает кассовый метод....И когда сделать бух.проводки?

  
  
  Добрый вечер!
  
  Проводки, естественно, нужно делать в момент совершения любой операции, в т.ч. рассматриваемых.
  
  Расход у Вашей компании в виде погашения долга по зарплате перед физлицами для целей УСН будет в момент подписания договора цессии (пп. 1 п. 2 ст. 346.17 НК РФ: в части слов "а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения"). С доходом то же самое - п. 1 ст. 346.17 НК РФ: "а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом".
  
  
• Огромное спасибо всем, и персонально- Илье Антоненко! Все ясно и понятно!